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刘洪川 职场新丁，做狼还是做羊

主持人：观众朋友们大家好这里是正在直播的《在路上》我是源源，人们常把职场比作江湖刀光剑影，弱肉强食，适者生存，如何在职场中立住脚除了有一身的本领要学会做人做世，对很多刚步入职场的年轻人来说，刚从学校毕业刚步入社会如何面对职场残酷竞争，如何走好在职场中第一步可能是很多年轻人困扰的问题，我们今天特别荣幸请到了世泽律师事务所合伙人刘洪川先生给我们分析一下“职场新丁，做狼还是做羊”。刘总您好，我知道刚才之前的交流中听您讲了您在职场中已经是20个年头，也是经历很多的公司国企、外企和私企，在职场经验中，特别希望您给年轻人的建议。

 

今天我们的话题是“职场新丁，做狼还是做羊”，您对狼和羊是怎样理解的？

 

嘉宾：我接到这个题目也觉得有些困惑，到底什么是狼什么是羊？我们学法律对概念比较重视，我觉得狼按照一般的理解狼是比较凶狠比较残忍，比较无情。话题远一点我们了解动物世界狼不见得是这样的，狼实际上非常有团队精神非常有自我牺牲的一个群体，残忍是人类对它的评价，它们自己不认为残忍。大家认为职场中要做狼需要不择手段、无情的去对待自己的竞争对手，像一些影视作品渲染的那样才能够取得秤钩，我觉得这可能是大家理解的做狼。

 

做羊一个绵羊逆来顺受听公司或上司领导的安排，我觉得这是不是所谓做羊的形象和一个态度。我觉得任何比喻都是完美的，做狼或做羊都不是职场上应该有的形态，做羊其实如果你想做狼你会发现你是新加入职场最弱的狼，因为你年轻没有经验，你想把自己变成狼很快会被人咬死。因为你没有生存的能力。做羊生存的时间会长一些，实际上会面临这样的问题，职场是竞争残酷的地方，你可能会觉得自己的权利得不到保护，我觉得做羊做狼都不是全面的理解，任何一个比喻都是不完美的。

 

主持人：在很多情况下要改变一些这种观念，我们今天现场有30多位的观众朋友，他们在职场中有一些问题要和您探讨，我们先听一下他们的观点。我想问一下现场的观众朋友们，你们对狼和羊的这种概念是什么？

 

第二排这位先生。

 

观众：做狼首先要有很好的心态，从心态出发有自己一个很好的行动。

 

主持人：要有行动力。

 

观众：最后是执行力。

 

主持人：羊呢？

 

观众：羊在迫不得已的情况下比如刚入职场，首先从踏实认真的心态做起，这是正确的路线我感觉是。

 

主持人：狼要有执行力，羊要踏踏实实做事情。

 

观众：这两者是互补的，狼离不开羊，羊离不开狼。

 

主持人：还有吗？第一排这位先生。

 

观众：主持人你好，我理解的狼和羊我理解职场一个是领导者一个是被领导者就是我们所说的领导主管或员工，这是我们划分一个是管人的一个是被管的。我个人理解狼更多是领导者的角色，羊是被领导或员工的角色这么划分。成为狼它有一种从角色划分的角度，还有一个考虑可能是咱们定义的一个是主角一个是龙套这么一个划分，每个人在事业上想成功抱着理想他有狼的想法成为领袖，处于现在的角色刚入职场不能达到这么个角色，可能心里有想法有狼的目标，做法体现出来只是一只羊是这样。

 

主持人：还有吗？第一排这位先生。

 

观众：我认为在一个团队里狼和羊的角色都需要，我不认为一个是管理者一个是被管理者，狼是主动型的羊是配合型的角色，有的团队是羊的领导领着狼往前冲，有的团队是狼的领导领着羊。从主动性划分狼是主动性员工，羊是配合型的员工。

 

主持人：刚才他们讲到了不同的概念狼和羊体现在不同的角色上，作为不同的角色，有的说到龙套的角色。“瑟吉欧”说职场中有两种人主角和龙套，在您看来目前的职场是不是以狼性的人为主导，做羊一般都是跑龙套的？

 

嘉宾：这个可能有，这个比较片面。我觉得狼和羊的区分，我们过于简单化的比喻，实际上真正到职场比这个复杂很多，没有人是绝对的狼也没有人绝对的羊。如果把狼比作领导力，领导力是非常需要的，领导力不必然等同于具有狼的特性，领导力对企业来讲是非常需要的，在员工当中最难培养的一种能力，但是我觉得并不等于是，可能很多绵羊性质的人也可以成为优秀的人，不见得是冷酷无情的人才可以优秀。

 

主持人：您觉得职场中以什么样的人为主体？

 

嘉宾：我觉得可能把狼和羊的比喻放在一边，我觉得更多的人需要诚信的环境下这是最主要的，我觉得不论你做羊还是做狼也好，最主要是有诚信的品质。我觉得这个是最最主要的，无论做羊还是做狼没有诚信的品质很难在社会上立足，很难取得同事、老板、上司和客户的新人。我举个例子，我因为在律师事务所负责人事工作，我招聘秘书当时办公室主任打电话有六个人答应来应聘，结果到现场只有两个人，另四个人没有打电话也没有出现，我觉得这是非常简单的一个诚信的测验，第二天后来有人打电话我们的看法是一个都不见，你在职场中和朋友约会，如果有急的事或因为交通堵车到不了一定要打电话，如果连这样的诚信都没有我怎么敢把公司更重要的任务交给你，我觉得诚信是作为职场人最重要的品质。

 

我想跟在座的说，做一个小测试，有多少人觉得现在的好工作比较难找？而且在找工作中非常艰辛的。找合适理想的工作。

 

有一半的人，另一半觉得找工作不是困难的事情。我可以跟大家分享一下因为我在单位主管人事部门，我听到很多抱怨包括我自己的体验，很难找到非常适合的员工，这种抱怨是非常普遍，很多是非常优秀的大公司，大家听起来如雷贯耳的公司非常有诱惑力的职位都面临这样的问题，我们律师事务所也是这样，下到普通秘书前台，上到高级资深律师都非常难找，说明社会上有两种现象，一方面在座各位很多年轻人觉得工作不好找，理想的工作不好找，另一方面很多雇主抱怨实在台南找人，收到这么多简历很难找到人，找一个秘书没有合适的人。这个问题就是说，我们很多职场新人从公司和单位的角度出发，把自己锻炼锤炼成为社会所需要，为职场所需要的人，这个非常关键。不是说没有职位没有机会，而是说能够适应这种机会满足职位要求的人太少了，满足这种职位要求我跟很多客户朋友有接触他们第一个要求就是诚信，诚信我认为是最重要的一个品质。

 

而现在在我们比较浮躁的社会，在我们价值比较奢华的社会诚信往往是最缺乏的，按照市场供求原理越缺乏的东西越有市场。

 

主持人：您刚才说企业看重是员工的诚信，第二位是什么呢？

 

嘉宾：第二位我想说敬业。这一点也是非常重要的，因为很多职场新人来讲可能一开始是非常普通的或者是自己不太喜欢的一个职位开始做起，包括我自己的第一份工作，我本身学法律我是北大法律系毕业，我第一份工作是在集体饭店里开始职业生涯，这是很多职场人面对的问题。即使在做自己不喜欢不擅长的职业，也要抱着敬业的精神。我作为一个资深的职场人我们见到太多的小事做不好大事做不了这样的人太多了，你往往交给他一点小的事情不屑于做，太简单了竟然让我做这样的事情。我们往往缺乏敬业的精神，我在国外生活很多年，你看国外普通的乡村小饭店里，一个侍者一个端盘子的人他非常热爱自己的工作，很开心的很你聊天，让你觉得不只是吃饭像在朋友家做客，他非常喜欢自己的工作，虽然我们看来在小饭店里端盘子的工作是技术含量非常低的工作，他不这样认为他非常热爱自己的工作，在每个细节上体现他敬业的精神，这个非常重要。

 

主持人：您刚才讲到诚信其次是敬业和精神的态度。能力不重要吗？这个人很诚信、很敬业能吃苦耐劳，但能力上有欠缺，这样的人才也是企业所需要的吗？

 

嘉宾：我觉得能力当然非常重要，能力我觉得是可以培养的。我可以跟大家分享一下我的体验，能力不等于学历这是大家一个常识大家都知道，比如我去应聘我们前台的工作，我们律师事务所主要做涉外业务对前台英语要求高一点，我看他学历很高兴他学英语大专的，然后在二外进修过口语课程的文凭，我跟他英语对话，我说你能用英文对话一下吗？他只能说我的名字叫什么第二句说不上了，大家意识到提高自己能力的需要，很多人疲于奔命收集各种学位证书，今天考会计、驾照明天考律师等等，这种不代表个人的能力，跟本职工作结合起来的能力很重要而不是单纯的文凭，现在很多文凭投其所好你需要文凭很容易拿到，所以文凭是贬值的，更看重职场上实际应用工作中的能力。

 

主持人：很多新人考这个证那个证弄一大堆证证明自己有能力。

 

嘉宾：实际上这是一个误区，你实际上不需要这么多证，你是不是有能力工作很短的时间可以看出来。

 

主持人：企业愿意培养新人吗？刚刚毕业初入职场的新人？

 

嘉宾：企业有很大的差别，因为现在的企业可能大部分来讲客观来讲他们比较急功近利，他们都想我现在不需要的时候不想养人，我不想花时间过程养一个人，最好在职场上抓到一个人能胜任我的工作，一般企业有急功近利的心态，有一些更优秀的企业，企业最重要的是培养人才，培养和挽留人才，也是我们律师事务所，在我们律师事务所工作四年以上，我们律师事务所免费提供20万出国读书，我知道联想、华为他们充分知道人才的重要，他们自己掏钱培养员工，一个优秀的企业愿意投资在自己的员工身上，我觉得这是所有投资最大的地方。

 

主持人：网上有一个叫“正想”的员工说狼和羊更多的是心态，狼可能更锋芒毕露，羊相对默默无闻一些脚踏实地一些，企业来讲是更侧重于想把他们培养成狼还是羊？

 

嘉宾：我觉得这个跟很多企业性质不太一样，很多单位可能更倾向于喜欢绵羊型的员工因为好管理更踏实，现在普遍的一个反映说年轻人不太踏实比较浮躁，所以大家更愿意要比较听话比较服从公司管理的这是普遍倾向。有些职场要求不一样，你做销售需要你外向有进取性的性格。

 

主持人：我们有一位朋友说他叫“llieya”，自《狼道》以来狼的文化在企业中十分流行，企业追求效率优先，员工要求如狼似虎。我们看到快速发展的同时，也无法忽视富士康的事件在不断的上演。请问对于狼文化，企业是否应当所忏悔和反思？

 

嘉宾：我接触过很多企业家，我们接触觉得他们是位高权重老谋神算其实不是这样，我听职场资深人士跟我讲，他给马云和很多企业家当过助手，他说我非常敬佩他，他们胸怀非常宽阔，做人非常阳光不搞阴谋手段地下的东西，能够得到长久社会认可的企业家，不是按照《狼道》的生存方式生存，相当一部分不是这样的，在获得成功的同时获得了社会的尊敬。

 

主持人：更人性的管理和对企业的宣传。现场有问题要跟刘律师交流一下吗？请后边这位男士。

 

观众：我觉得我刚从介绍的时候您在外企好多企业干过，不同性质的，哪个企业更好？更适合刚刚入职的职场新人去入，去外企还是哪家企业单位？这对我来说是非常重要的一点。谢谢。

 

嘉宾：我觉得这个因人而异，很难一概而论，总的来讲可能我觉得作为事业起点外企是不错的环境，因为他相对来讲规则比较透明，管理比较规范对职业新人成长来讲树立比较好的职业规范养成好的职业习惯来讲外企好一点。但是我觉得中国改革开放三十年整个社会的竞争，外企和民企最近十年有很大趋同的趋势，真正优秀的企业在管理上、待遇上已经慢慢接近甚至超过外企，慢慢我们看到很多职场的一些达人一些著名的职业经理人从外企往民企发展，是更多的一个趋势。所以说，如果有很好的民营企业的话我觉得一样也可以发展，最主要对年轻人来讲有没有学习的精神，第二是有没有成长的空间，这个是最重要的。

 

主持人：对年轻人第一份正式的工作学习和成长空间更为重要一点，这对他们的成长更有帮助一些。

 

嘉宾：我觉得第一份工作你无论做什么都会有很大的收获，哪怕工作很不喜欢离你专业差的很远，从一个角度讲，大家都做十年的学生，做学生很简单对自己负责，对考试成绩负责，你只要成绩好家长老师高兴很简单，职场不一样，无论什么样的职场什么样的环境，他要求你社会职业人员的要求你，你要对客户负责、公司负责，这样在任何社会环境下你会对自己的认知发生很大的变化，你为人处事你作为学生可以不和别人更多的接触和交往你可以三点一下宿舍教室这样生活，但在职场很难这样。我们单位有个例子，有很多80后的员工不习惯和同事打招呼，很多同事主动打招呼视若不见，没有把自己当成职场群体行为，把自己当成一个个体我行我素，而不是觉得自己的行为会涉及到整个公司形象。我要调整我自己，我适应我职位的要求，这个对刚出校门走向社会的人都是很大的锻炼。

 

主持人：是不是他们首先要把自己的心态摆好，告诉自己这是工作步入社会了，让自己有适应的时间和过程？

 

嘉宾：几乎所有的包括我自己，都经过这种，从开始非常失落的阶段，到慢慢调整适应环境，到不断有自信心的阶段。一开始我们做学生是很成功名牌大学毕业，从小学到中学是鲜花掌声中长大的，到职场我做非常简单的事情领导不满意，同事觉得和他们配合的不好，是不是大家歧视我？是不是大家故意给我小鞋穿？很多时候不是这样的。当你更成熟的时候你会反省自己，自己很多时候把事情想的太简单了，在职场上没有小事，即使是回一个客户的电话，或客户来找人同时接一个电话或留一个信息这么简单的事情开始可能做不好，在职场上看似简单的事情，把所有小事做好是非常不容易的事。

 

主持人：我们还有一个朋友说，职场新人是先学会做事还是先学会做人？在职场中把事情做好是职场新人可以做到的，像做人怎么交往是比较难的。

 

嘉宾：如果在两者间区分一下，做人比做事更重要，实际上这两个是不可分割的，怎么要做人呢？体现在你做的每一件事情上，是不是替同伴考虑、是不是替公司考虑、是不是替客户考虑，如果能体现到你的用心和敬业精神，你是在做人。离开了具体事情很难抽象说我这个人非常好，不能做事情做事情和大家合不来这是不现实的事情。

 

主持人：对年轻人来说，我们步入职场的时候尤其第一份工作特别要学习一下人与人之间人际关系的一种能力？

 

嘉宾：我觉得这可能是自然的一个过程，实际上职场来讲，起码在我们单位来讲，对人的要求只是体现在工作上，比如有的人开朗有的人内向，除了特定的要求外，不论什么样的性格都可以做好这个工作，一般大家是本色做人，但要把你工作做好要与人为善，这点非常重要，如果能做到这一点，其他个性上面的，我作为领导或老板不太关注这个事情，因为大家需要关注的事情太多了。

 

主持人：很多人说大学生活是象牙塔纯真单纯的感情在里边，刚才说到职场像江湖一样很多恩怨情仇在里边，大学生做人和职场中做人是不是有很大的区别？

 

嘉宾：因为我现在经常参加大学同学聚会，相对来讲大家没有太多厉害冲突的一种关系，因为大家可能四年在一起，四年之后各奔东西，偶尔有小厉害冲突，相对职场来讲厉害冲突小很多，大家感情纯粹比较真诚，职场上比较复杂一些，有时候涉及到晋升培训的机会。我想说虽然大家跟同事之间有一定竞争的关系，有一定相对来讲可能有时候有些紧张的关系，但是可能作为同样一个团队同样一个公司的员工来讲，在合作在各方面来讲双赢的方面来讲，双方的交集会更大一些，大家不全是你死我活的关系，更多的是大家齐心协力把事情做好，比如说我做大的项目，我领导一个团队，我们下面会有资深的律师、初级的律师，还有行政的辅助人员，需要大家协力配合共同完成这样一个项目，大家更多像一个合作伙伴的关系，而不是你死我活有你没我这样一种关系，这种关系实际上在公司中比较少见的。

 

主持人：还是协作的关系为主。

 

嘉宾：对，当然免不了竞争，很多通过大家自己更多是能力上的展示，另一个我觉得市场大得很，整个社会的机会很多，如果你具有这个才能、能力，属于机会暂时没有机会，你会有非常多的选择。对职场新人体现的不是很深刻你刚来竞争力比较弱，你一旦有2、3年竞争经验你可选择的机会是非常多的。

 

主持人：还有一位网友说您刚才讲大学生在校的时候怎么为以后学做人做事做准备？您能否从几方面讲一讲？比如心态或其他方面。

 

嘉宾：一个要多了解社会，我们招人的时候比较看重是否参加过一些社会的活动，对社会包括志愿者的一些活动，包括校外的一些活动，因为这个活动经济上不见得有太多的收获，更多是与人沟通能力与人打交道能力的训练，这些方面非常重要。另外一个听众提到了，是领导力的锻炼，你怎么锻炼领导力？在学校里边比如组织一台晚会，组织一个诗歌朗诵会，这些活动里面都会锻炼你的沟通、协调组织管理能力，这些能力都是非常重要的。

 

我们也看到很多比如说李国庆来这做客的，他们在学校里面非常活跃，已经在活动中显示出了他的组织能力和才华，在走向社会之后他的才华进一步的得到延展。

 

主持人：请第二排这位先生。

 

观众：刘总您好，我是地道的职场新丁，像我们职场新人怎么争取尽快得到领导的新人，尽快与狼共舞？

 

嘉宾：我之前讲的话围绕这个话题，你要做好本职工作，不怕从小的事情做起，因为刚从学校毕业稍微有技术含量的工作你做不了，比如说在我们律师事务所会让你整理案卷是很枯燥的工作，很多人觉得我完成了。很多人会非常用心的看一看以前的卷怎么整理的？有没有规律？虽然看起来是非常简单的事情，但把它做好非常不容易。

 

另外一个作为职场新人来讲最主要是责任感，责任感也非常重要。比如说我们作为你的领导、老板也好，为什么取得新人？同样一件事情很多员工一到六点钟下班了，开始回家了。有的我们看到个别人踏踏实实哪怕干到7、8点钟，直到把事情干到我能力允许干到最好为止，这样假以时日你的负责态度会让你领导感到满意，这样你的能力一点点会培养起来。可能你们刚入职场能力没有差别，有的人我不犯错误就好，能混过去就好，这样的人占大多数，我工作不重要，工资这么低，我犯不上浪费更多的时间，这是一种。另一种是无论我职位高低，这是我的工作我一定要做好。这是两种不同的态度，你可能做一件事情两件事情的时候可能领导看不到，但坚持下去大家一定会看到一定给你公正的评价，这样你才会有更多的机会。

 

主持人：这样听起来像羊一样很切实、务实在自己能力提升的过程中去把每一件小事踏踏实实的做下来。

 

嘉宾：从这个角度可以说像羊一样。另一方面确实你积累锻炼到一定程度，可能领导想象不到你有这样的能力，你具备这样的能力，出现机会的时候你要跟领导讲我觉得这个事我可以做的好，不信你可以给我机会试一试。如果机会真的来临的时候你要勇敢抓住机会，这个时候需要狼的果敢和决断力，这是来源于你平时的基础，只有你有实力和能力已经得到你上司领导信赖之后你才可能得到这样的机会，他不会说你把这几件小事做好我就给你这个机会，谁也不会这样讲，实际上很多单位都在观察，观察你从很小的事情，你上班是不是迟到？你上班是不是上网？你面试是不是迟到？这些非常小的事情体现你做人的态度。

 

主持人：谢谢刘律师，在这部分中我们听刘律师讲到了他在职场中觉得最重要的是诚信，其次是敬业精神和面对职场的态度，做狼做羊不重要，最重要的是踏踏实实把每一件小事做好作完成，这样坚持下来得到领导的认可，这样机会才能属于你。稍事休息，我们一会儿回来。